1.79 三阴性乳腺癌¶
宋国红 主任医师¶

北京大学肿瘤医院乳腺肿瘤内科主任医师 科室副主任 内科教研室副主任 硕士生导师;
北京癌症防治学会乳腺癌精准靶向诊疗专业委员会主任委员;中国临床肿瘤学会CSCO乳腺癌专家委员会委员;中国女医师协会乳腺疾病研究中心常务委员。
主要成就: 发表专业论文30余篇;主持及参与编译多部肿瘤专著;主持国家自然科学基金项目及留学人员科技活动择优资助项目;参与多项部、市级科研课题。
专业特长: 擅长乳腺癌的化疗、内分泌治疗、靶向治疗、免疫治疗等综合治疗手段。
什么是三阴性乳腺癌?¶
(采访)三阴性乳腺癌到底是怎么回事?
三阴性乳腺癌大家听说得越来越多,现在乳腺癌其实它是根据病理的免疫组化分为不同的分子分型,三阴性乳腺癌是分子分型当中的一种,怎么去分具体的分子分型呢?
免疫组化检查,我们就看雌激素受体(ER),孕激素受体(PR),还有表皮生长因子受体2,就是HER-2,这样的简称,三个免疫组化的指标,根据这三个指标区分是什么样的分子分型。
比如ER、PR阳性的,也就是雌激素受体、孕激素受体阳性的,我们叫激素受体阳性型;那么HER-2,也就是表皮生长因子受体2阳性的,我们叫HER-2阳性,或者叫HER-2过表达型,如果ER、PR、HER-2,这三个指标都是阴性的,我们叫三阴性乳腺癌,所以这是根据免疫组化的分子指标确定是不是三阴性乳腺癌。
为什么现在我们的病人,或者说媒体更关注三阴性乳腺癌?因为三阴性乳腺癌相对来讲,在这几个类型的乳腺癌当中,恶性度比较高、预后比较差,还有就是它缺乏更多的治疗靶点。
激素受体阳性的,我们有内分泌治疗,HER-2阳性的,我们有抗HER-2的靶向治疗,但是三阴性乳腺癌,因为它缺乏特异的靶点,所以相对来讲预后比较差,治疗的方法比较少,所以我们会更多地去关注它。
(采访)主任,这个分子分型是不是主要就是为了判断它的治疗方法?
对的,老百姓说都是乳腺癌,一般都要手术治疗,为什么还要检查分子分型?
因为分子分型的不同,它的治疗方法是不同的,比如刚才说ER、PR阳性的,我们可以内分泌治疗,HER-2阳性的,我们可以抗HER-2的靶向治疗,所以根据不同的分型、不同的靶点,我们给予相应的针对性治疗,所以就要检查分子分型。
(采访)主任,三阴性乳腺癌,它在所有的乳腺癌当中占的比例大吗?
在所有的乳腺癌当中,三阴性乳腺癌大概占15%左右,虽然比例不是很高,刚才说了它的恶性度高一些,预后差一些,所以我们会更多地关注,尤其是得了三阴性乳腺癌的患者来讲,会更多地关注三阴性乳腺癌的治疗和预后。
(采访)据说年轻女性比老年女性更容易得三阴性乳腺癌,这是真的吗?
这个还是有一定道理的,因为相对来讲,年轻的患者如果得乳腺癌,三阴性乳腺癌的比例会更高一些,如果老年女性得乳腺癌,相对来讲激素受体阳性的比例会更高一些,所以这个观点确实是有一定道理和一定依据的,年轻的乳腺癌患者,可能三阴性乳腺癌的比例会更高一些。
三阴性乳腺癌是什么原因导致的?跟基因突变有关吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的发病原因是什么?
三阴性乳腺癌跟其他类型的乳腺癌,追究它的原因,其实并没有太大的区别,不是说三阴性乳腺癌是一个原因,普通乳腺癌是一个原因,不是这样的。
我只能简单地回答,就是说乳腺癌的一些可能的病因是什么?这其中有什么原因跟三阴性乳腺癌关系更密切一些,只能这样回答。
比如乳腺癌可能的一些病因,我们知道有一个跟遗传相关的因素,像某个基因的突变,我们叫BRCA基因,BRCA基因其实就是乳腺癌相关基因,如果有这个基因突变的女性,她在一生当中发生乳腺癌的风险是非常高的,大概能达到60%,甚至70%的可能性,而且BRCA有突变的类型的,如果发生乳腺癌,相对来讲三阴性的可能性会更高一些。当然也有其他类型的,但是相对来讲,有BRCA突变的这种类型的乳腺癌,三阴性的比例会很高,这是一个原因,而且这个原因跟三阴性乳腺癌关系更密切一些。
其他的一些跟乳腺癌可能有关的发病因素,比如来月经很早,10岁,一般都是十三四岁来月经,有可能很早,十一二岁来月经,或者绝经很晚,一般女性的绝经年龄是50岁左右,如果这个女性都55岁了,甚至快60岁了还没有绝经,就是绝经相对比较晚,说明她体内雌激素水平很高,这个跟乳腺癌的发病有一定的关系。
还有比如未婚、未育、未哺乳,也有一定的关系。
还有像过多地补充雌激素,因为有一些女性比如到了更年期,或者说到了绝经期,雌激素水平下降,生活质量下降,觉得容颜已经有点衰老,会补充雌激素,如果额外补充过多的雌激素,会跟乳腺癌的发生有关系。
其他的一些相关因素,比如平常心理压力很大,过于焦虑、紧张,和心理因素也有一定的关系,因为我有一些患者问病史会问到,比如有一些是离异、丧偶等等,心灵受过创伤或者重大打击,平常压力很大,其实跟发生乳腺癌也有一定的关系。
当然跟我们的生活习惯也有关,天天大鱼大肉、太油腻的饮食,活动少,就是天天不活动,久坐不动的,像和肥胖都有一定的关系。
这些都是跟乳腺癌发生有一定的关系,但并不是说有这些因素就会发生乳腺癌,而且也不是说有这些因素发生乳腺癌,一定是三阴性乳腺癌。只有一开始说的,像BRCA有突变的这种类型,相对来讲出现三阴性乳腺癌的可能性会更大一些,主要是这些内容。
(采访)主任,现在很多年轻女孩子喜欢长期服用短效避孕药来避孕或调理月经,长期服用短效避孕药会增加乳腺癌的风险吗?
避孕药也有临床研究的数据,如果长期应用避孕药,和发生乳腺癌是有一定的关系的,所以我们不建议长期应用避孕药,如果说临时用避孕药,快速解救的这种,短期应用是可以的。如果长期应用避孕药对身体是有坏处的,可能会增加乳腺癌的发生风险,不建议长期应用。
月经初潮年龄小、绝经晚和三阴性乳腺癌关系大吗?¶
(采访)对于来月经比较早,绝经又比较晚的这些女性,她们要是得乳腺癌的话,会更容易得三阴性乳腺癌吗?
这些只是乳腺癌的危险因素,但并不是三阴性乳腺癌的危险因素。
比如来月经很早,10岁,一般都是十三四岁来月经,有可能很早,十一二岁来月经,或者绝经很晚,一般女性的绝经年龄是50岁左右,如果这个女性都55岁了,甚至快60岁了还没有绝经,就是绝经相对比较晚,说明她体内雌激素水平很高,可能跟激素受体阳性的乳腺癌关系更密切一些,但是没有研究的数据。
我只能从发生机理上看,这种类型的女性激素水平很高,可能会跟激素受体阳性的乳腺癌发生有一定的关系,但是它跟三阴性乳腺癌,其实没有直接的关系,或者说跟不同类型的乳腺癌,它没有一个绝对的相关性。
乳腺增生和三阴性乳腺癌有关系吗?¶
(采访)主任,乳腺增生和三阴性乳腺癌有关系吗?
这个问题其实也是大家很关心的一个问题,因为乳腺增生发生率太高了,百分之六七十,甚至百分之七八十的女性,都有不同程度的乳腺增生,但是乳腺增生跟乳腺癌之间没有绝对的关系,不是说乳腺增生到一定程度就会出现乳腺结节,再发展到一定程度就会出现恶变,出现乳腺癌,没有这个关系,所以乳腺增生跟乳腺癌之间没有绝对的关系。
但是有一个特殊点,就是说在某一种类型的,我们叫乳腺的“非典型增生”,当然这个非典型增生,其实跟我们老百姓说的乳腺增生并不是一个概念,非典型增生是我们做病理穿刺的时候,看那个细胞才能看出非典型增生来,所以只有这种非典型增生的改变,它是一个癌前病变,跟乳腺癌有一定的关系。
我们平常说的这种乳腺增生,比如做B超说是乳腺增生,或者说摸着乳腺好像有一些增生,其实跟乳腺癌没有直接的关系,大家可以放心,不用过于紧张和焦虑。
(采访)所以乳腺增生的患者,其实也不用过于去担心它会癌变。
对,因为乳腺增生太常见了,它跟乳腺癌之间真的没有绝对的相关性,所以不用那么紧张。
即使有乳腺结节了,也不是说这个结节肯定会恶变,也不是这样的,现在因为乳腺癌发病率越来越高,所以很多女性越来越紧张,唯恐自己发生乳腺癌。当然我们平常要关注乳腺健康,但是也不要过于焦虑,因为毕竟不是说所有的增生或结节都会恶变,我们要关注,但不要过于焦虑。
乳腺增生、乳腺结节、乳腺癌的表现有什么不同?¶
(采访)主任,乳腺增生和乳腺结节有什么区别?
乳腺增生就是乳腺组织的弥漫性增生,比如它的临床表现,因为可能老百姓关注更多的是临床表现,乳腺增生的临床表现,可能就是来月经之前乳房胀痛,年轻女性可能会更多一些,来月经之前乳房胀痛,月经来了以后,这种胀痛会消失或者减轻,这个往往是乳腺增生。
还有就是乳腺增生,一般摸这个乳腺的时候,里头的乳腺感觉好像有这种疙疙瘩瘩的结节,但是乳腺增生类似的这种结节或者这种表现,它也是跟月经周期有关系的,月经完了以后,这种增生的,比如摸着这种疙疙瘩瘩的感觉会减轻,而且这种相对比较弥漫,并不是某一个固定的结节,是比较弥漫的增生性改变,而且月经完了以后会相对减轻,所以这个往往是乳腺增生的表现。
那么乳腺结节,字面上讲结节,就是增生了一个小疙瘩,不是那么弥漫,就是某一个或几个结节,结节的话,它有良性结节和恶性结节之分,那么我们就得区分是良性结节,还是恶性结节。
我们常见的良性结节,比如纤维瘤,它就是一个良性结节,纤维瘤的表现,就是良性结节的表现,一般都是边界很清楚,活动度很好,摸起来滴溜溜圆的,而且摸着活动度很好、能推动。
如果这个结节是恶性结节,也就是说乳腺癌结节,相对来讲边界不清,而且活动度差,也就是说摸的时候,不是那种滴溜溜圆的东西,边界不清,而且活动度不太好,因为摸起来它不是那种轱辘轱辘能动的,一般活动度比较差。
而且乳腺癌,也就是说恶性结节,它跟月经周期没有什么关系,就是说来月经前和来月经后,这个恶性的乳腺结节都没有明显的变化,而且一般来讲恶性的乳腺结节,比如乳腺癌的这种结节或者包块,一般是无痛性的,其实并不是很疼,经常有患者因为乳腺疼痛来就诊,认为可能是乳腺癌,其实乳腺癌的包块或者结节往往是无痛性的,疼痛往往是乳腺增生的一些症状,并不是恶性的乳腺结节或者乳腺癌的表现,所以这些可能是可以鉴别的一些方式。当然最后真正地去鉴别,需要我们专业的医生,去做相应的专业检查,才能做最后的鉴别。
单纯从这种临床表现来讲,只是一个简单的鉴别方式,最后要落实在临床检查方面,才能去确定良性、恶性,才能区分。
三阴性乳腺癌的表现有什么特点?¶
(采访)三阴性乳腺癌有什么症状?
三阴性乳腺癌,其实它跟普通乳腺癌的临床表现是一样的,没有什么特异性表现,一般是无痛性的肿块,这个肿块边界不清、活动度差,而且相对来讲质地比较硬,就是摸着不是那种比较软的,是质地比较硬的。
三阴性乳腺癌,它跟常规的乳腺癌的表现一样,都是这些表现。如果说你真要问我三阴性乳腺癌有什么特异性,可能就是三阴性乳腺癌,因为它恶性度高,发展得会比较快,可能它会在短时间内,瘤子长得比较大,就是长的速度比较快,长得比较大。
另外三阴性乳腺癌,因为刚刚说恶性度高,可能会容易出现腋窝淋巴结的转移,因为乳腺癌最开始出现转移的位置是腋窝淋巴结,因为它先通过淋巴这个渠道,转移到腋窝淋巴结,所以如果说转移比较早,或者出现转移比较快,发展比较快,可能在乳腺肿块出现的同时,会出现腋窝淋巴结的肿大,我们为什么体检的时候,除了摸乳腺,也会摸摸腋窝,可能也会有腋窝淋巴结的肿大,也是提示有腋窝淋巴结的转移。
那么其他方面,其实从临床表现上三阴性乳腺癌跟普通乳腺癌,看不出有什么区别,因为它是一个病理性的区别,只有你做穿刺以后,在显微镜下看,这个是阴性,那个是阳性,你只有在显微镜下,通过我们的染色才能看出来。肉眼上,看不出哪个是三阴性乳腺癌,哪个是激素受体阳性的乳腺癌,肉眼是看不出来的。
(采访)所以我们作为患者摸到可疑的肿块,赶紧到医院就行,让医生帮我们判断。
对,老百姓肯定摸不出来这是良性、恶性的,当然更摸不出来它是什么类型的。包括我们医生也不可能摸出来,说你这是三阴性乳腺癌的肿块,所以肯定要找专业的医生、到专业的医院去做相应的检查。
尤其是要做穿刺,就是说乳腺这个结节,要通过一根针的穿刺活检,取出一些细胞来,在显微镜下看是不是癌症?这个癌症是哪个类型的?才能去给你一个明确的答案。
所以有的时候,我们患者来了说你看这个大夫,我做了检查,还跟我说不清楚,还要让我穿刺,穿刺之后说这个结果还不确定,还要让我做免疫组化,一步一步去做。其实这些都是我们必须要做的,不是说我们给患者添加一些无关紧要的检查,其实这些都是必须做的,做完以后才能确定你是哪个类型的乳腺癌,才能决定你的治疗方式,是采取什么样的治疗方式,这是非常重要的。
三阴性乳腺癌容易转移到哪些部位?转移后有什么症状?¶
(采访)三阴性乳腺癌更容易发生转移,除了转移到腋窝淋巴结,还容易转移到哪里?
三阴性乳腺癌的转移,其实跟其他类型的乳腺癌转移基本类似,但是它可能发生转移的时间更早,像恶性度不高的乳腺癌,可能转移的时间,比如五六年、七八年,甚至十几年之后才会出现转移,三阴性乳腺癌的转移,可能在术后两三年的时候,就有一个复发、转移的高峰,所以我们对三阴性乳腺癌要更加密切地做复查,早期发现是否有转移。
当然它转移的话,可以出现像肺转移、骨转移、肝转移、脑转移,这些部位都是常见的转移部位,当然常见的转移部位,三阴性乳腺癌更容易出现一些脏器的转移,像肺、肝、脑,这些脏器的转移。
当然那些恶性度低的类型的乳腺癌,可能更容易出现骨转移,相对来说恶性度会低一些,骨转移的常见。
但是三阴性乳腺癌因为恶性度高,可能更容易出现内脏的转移,也就是说脏器的转移,这个是有一点点区别的。
(采访)主任,三阴性乳腺癌如果发生了转移,我们会看到什么样的症状?
从症状来讲,因为有的病人有非常轻微的转移,病灶很小,是没有任何临床症状的,为什么我们要强调病人,术后即使没问题的时候,我们也要建议患者做定期复查?其实就是为了能早发现有没有转移的病灶,因为如果很小的转移病灶,是没有任何临床症状的。
当然如果有临床症状,是什么样的症状?
比如出现肺转移的时候,肺转移可能会出现咳嗽、胸闷、憋气,然后如果有胸水的病人,因为有的病人会出现胸膜的侵犯,胸水出现以后也会出现憋气、气短、咳嗽这些症状,这是比较明显的肺转移的一个表现。
另外像肝转移,如果很小的肝转移,其实基本上是没有症状的,因为那么大一个肝脏,里头有几个小病灶,根本就不会有症状,也不会影响到肝功能。但是如果说比较多的这种肝转移以后,可能病人会感觉到肝区的胀痛,可能有一些食欲下降。另外有的病人如果比较严重的,会引起黄疸,就是脸色发黄,就是这些症状,当然这些都是相对转移比较多,偏晚一些才会有的症状,很小的转移病灶是没有症状的。
像脑转移,其实脑转移比较少见,一般都是相对偏晚期的,才会出现脑转移。如果有脑转移,小的病灶也是没有症状的,如果是比较弥漫的、广泛的,就容易出现头晕、头痛,包括有的病人会出现恶心、呕吐。那么还有一些,如果真的有脑转移,它压迫某一根神经,有的病人会出现视力下降,可能是颅内的病灶压迫了视神经等等,会引起视觉的改变。当然如果说压迫了控制运动的神经,它会引起肢体的运动和感觉的障碍,这些都是脑转移的症状。
那么像骨转移的症状,一般情况下骨转移的症状相对会明显一些,因为骨头,我们天天动,最常见的症状就是骨痛。如果脊柱转移会出现腰背疼痛,如果髋部的转移,也会出现髋部疼痛,包括这种大腿的骨头的转移,都会有相应转移部位的疼痛,所以骨转移的症状,相对来讲会更明显一些。骨转移虽然症状明显,但是跟其他脏器转移比起来,骨转移的预后还是比其他脏器转移会好一些的。
诊断三阴性乳腺癌都要做哪些检查?¶
(采访)诊断三阴性乳腺癌需要做哪些检查?
如果我们发现了一个乳腺的结节,怀疑可能是恶性的时候,我们一定要做相应的穿刺活检。穿刺活检一般是在B超引导下,通过一个穿刺针进去取一些细胞出来,在显微镜下看是不是乳腺癌,也就是说区别良性和恶性,另外还要做免疫组化的检测。
免疫组化是什么?就是拿各种抗体去染色,拿雌激素受体相应的抗原,孕激素受体和HER-2相应的抗原去染色。染色以后,如果表达阳性的,就叫受体阳性,如果表达阴性的,就叫受体阴性。
通过免疫组化的检测结果,判断雌激素受体、孕激素受体,表皮生长因子受体2,也就是说ER、PR、HER-2是否阳性,如果这三个都是阴性,我们通过这个病理诊断,免疫组化来确定是一个三阴性乳腺癌,是穿刺以后做免疫组化的病理诊断,才能确定是否是三阴性乳腺癌。
(采访)主任,我们在诊断的时候,需要做哪些影像学检查?
一般在穿刺之前,我们都要做相应的影像学检查,像B超、钼靶,包括有一些患者会做核磁共振检查,这些影像学检查都是给我们一个初步的提示,提示倾向良性,还是倾向恶性,任何影像学的检查,其实它都不是100%的诊断。
如果说可疑恶性,或者说考虑是恶性的时候,我们要做进一步的穿刺活检,只有通过穿刺活检才是一个明确的诊断方法,所以任何影像学检查都是不能替代穿刺活检的。
三阴性乳腺癌患者都要做BRCA基因检测吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的患者需要做基因检查吗?
如果这个病人是一个比较年轻的患者,然后又是三阴性的乳腺癌,尤其是她有一些家族史,我们可能会建议这些患者抽血做基因检测,就是看她有没有BRCA这个乳腺癌易感基因的突变。
当然有BRCA基因突变的乳腺癌患者,她的治疗方式可能有一些区别,比如我们用一些相应的靶向治疗,针对BRCA基因突变的一些靶向药物,会有一定的意义。但是这些就关注到治疗的方面了,是更加细致的一些内容。
(采访)这个基因检查其实也不是所有的三阴性乳腺癌患者都要做,只是针对可能有这个基因突变的患者才去做基因检查。
也可以这么理解,因为对于三阴性乳腺癌,可能相对来讲发生突变的比例是多少,我跟你说一个数据就知道了,一般整体乳腺癌发生BRCA基因突变的比例,大概也就5%左右,三阴性乳腺癌发生BRCA基因突变的比例,大概是10%左右,其实并不是很高,所以并不是这么多患者都去“大海捞针”,去“捞”这个BRCA基因突变,但是三阴性乳腺癌相对来讲有10%的可能性,我们是倾向于做基因检测的。
尤其是现在(此视频拍摄于2021年),因为BRCA基因突变的患者,新的临床研究数据出来了,即使是术后辅助治疗的患者,她也有一些强化治疗的手段,所以现在我们更积极地去查BRCA基因突变,对于三阴性乳腺癌,尤其是刚才说了相对年轻一些的,有家族史的,我们会倾向于做BRCA基因突变检测,包括所有的三阴性乳腺癌,都建议做BRCA基因突变检测,其实我觉得也不足为过
虽然只有10%的比例,但万一查到了这个三阴性乳腺癌病人有BRCA基因突变,尤其是对一些三阴性乳腺癌又有淋巴结转移的病人,相对恶性度高,预后又比较差的,我们可以在术后强化加入这种针对BRCA基因突变的靶向治疗,会进一步获益,降低复发率,延长生存期。
所以我觉得对于三阴性乳腺癌,其实你刚才提醒得非常好,对于三阴性乳腺癌,其实我们现在除了这种病理诊断以外,我觉得检测BRCA基因突变,目前也是比较推荐的,因为发现了,我们有治疗的方法了,这个还是很好的一个选择。
(采访)就是说三阴性乳腺癌患者,如果查出来BRCA基因突变反倒是一个好事,因为这意味着我们能多一种治疗手段了。
对。因为这个也是今年(2021年)在美国肿瘤年会当中,新出的一个临床研究的数据,对BRCA基因突变的,尤其是高危的患者,我们在常规的化疗等治疗结束以后,再用一个针对BRCA基因突变的靶向药物,会进一步降低复发率,所以这个数据还是很好的。
所以我们现在更加积极地去查BRCA基因突变,虽然只有10%的可能性,但是万一查到了,会多一个治疗的选择。好多患者说三阴性乳腺癌没有什么治疗方法,没有靶向药物,所以现在如果有BRCA基因突变的,新出现了靶向药物,我们会有新的选择了,还是有希望的。
三阴性乳腺癌患者需要做淋巴结穿刺活检吗?¶
(采访)三阴性乳腺癌的患者需要做淋巴结的活检吗?
淋巴结的活检,我们也会常规做,诊断乳腺癌的时候,我们会做乳腺病灶的穿刺,诊断明确是不是乳腺癌,是哪个类型的。
同时如果这个病人有腋窝淋巴结的肿大,就是怀疑已经有腋窝淋巴结转移的时候,我们同时会做乳腺的病灶和腋窝淋巴结病灶的穿刺活检。
如果穿刺完了以后,看到都有癌细胞,这个时候如果是一个三阴性乳腺癌,我们更倾向于在术前就做化疗,术前化疗,我们叫新辅助化疗,在术前做新辅助化疗的目的,是为了让这个病灶缩小,然后可能以前不能保乳的,我们通过缩小以后就能保乳了。还有一个意义就是我们在术前做化疗,能判断这个化疗药物是否有效,因为瘤子还长在身上,可以通过我们的化疗,看这个药对这个肿瘤是否起效,如果起效我们就一直用这个药,如果没有效,我们可以换方案。包括手术以后,我们觉得这个药物的效果不好,一看手术切完了以后,病灶缩小得并不是很好。
然后这个时候在术后辅助治疗的过程中,我们可以再强化应用其他的治疗方案,进一步降低复发风险,所以新辅助治疗的目的还是很重要的。
如果真的穿刺以后,穿刺乳腺和淋巴结都有问题的话,做术前新辅助治疗可以提高保乳率,另外可以预测治疗的疗效,然后指导我们术后是否需要强化辅助治疗,和加用哪种类型的强化辅助治疗,都是很有意义的,所以淋巴结穿刺是需要做的,而且很有意义。
(采访)淋巴结穿刺不仅能够帮助我们判断患者的病情,其实对于我们的治疗方式、流程也有决定性意义。
是的,很有指导意义。所以对于淋巴结有肿大的,我们会同时穿刺淋巴结。
三阴性乳腺癌患者可以通过PET/CT检查判断转移情况吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的患者可以通过PET/CT来判断转移的情况吗?
可以的,因为PET/CT是一个全身的显像,它通过代谢方面的显像,是一个全身的显像。
如果我们是一个术后的病人,比如我们定期检查,当然PET/CT不建议总查,一般一年做一次就可以,如果PET/CT做完一次以后,因为它是一个全身的显像,就可以帮助你判断全身哪个地方有相应的转移,因为做一次检查,全身都能显像了,这样的话相对比较简单。
但是因为PET/CT是自费项目,相对比较贵,所以平常我们的病人,并不是每个患者都去推荐,但是如果做,PET/CT是可以做的,而且很方便、效率很高,而且很敏感,对判断是否存在复发、转移,是一个非常有效的检查手段。
(采访)PET/CT一般也是术后在复查的时候可能会用到。
都可以用到,有的病人术前也可以用到,因为术前的时候,我们要做一个全面的分期检查,就是说判断有没有远处转移,因为做穿刺,只能判断局部乳腺和淋巴结有没有问题,但是其他地方有没有转移,不能到处去穿刺,我们一般可以通过比如CT、B超,一个一个地去检查,骨扫描等等,可以这样做。
当然我们也可以在术前做一个PET/CT,判断这个患者是否有远处转移,如果没有远处转移,就证明这个病人是一个早期的、局部的,然后可以考虑做手术,这是早期、术前的检查,PET/CT是可以用的。如果术后定期随访,判断是否出现复发、转移的时候,也可以做PET/CT,就是看看有没有出现复发、转移,都是可以做的。
三阴性乳腺癌和乳腺纤维腺瘤怎么区分?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌和乳腺纤维腺瘤应该怎么样去区分呢?
三阴性乳腺癌跟乳腺纤维腺瘤区分的话,它的区分其实就是良性和恶性的区分。
因为三阴性乳腺癌,它跟普通乳腺癌的临床表现,就是说从表面上看没有什么区别,“三阴性乳腺癌”是病理诊断,从表面上看是没有什么差别的。所以你这个问题,三阴性乳腺癌和纤维腺瘤的区别,其实就是一个良性和恶性的区别。
像乳腺纤维腺瘤是一个良性的瘤子,或者说是一个良性的结节,相对来讲边界很清楚,边界很光滑,是那种滴溜溜圆的,相对来说活动度好,推起来,轱辘轱辘能动,这是纤维腺瘤的表现。
那么乳腺癌,包括三阴性乳腺癌和其他类型的乳腺癌,相对来讲它的边界不清,而且活动度差,不会说摸起来轱辘轱辘动,不是这样的。
乳腺癌的肿块,质地相对比较硬,摸着比较硬,不是那么软的。而且三阴性乳腺癌的表现也就是普通乳腺癌的表现,在临床表现方面,尤其是从表面上触诊方面,其实没有什么特殊的表现,包括影像学检查的时候,做B超和钼靶,能不能判断这个乳腺癌是三阴性的,还是什么类型,这个是判断不出来的,跟常规乳腺癌是看不出区别的。
只有在显微镜下做病理检查的时候,通过我们的免疫组化才能看出这个是不是三阴性乳腺癌。
早期三阴性乳腺癌怎么治疗?¶
(采访)主任,早期三阴性乳腺癌应该怎么样去治疗?
早期三阴性乳腺癌的治疗手段主要是手术,还有化疗,还有放疗,主要是这几个手段。
化疗的话,现在有的是在术前做化疗,如果说三阴性乳腺癌已经有淋巴结转移了,我们其实更多的对于这种三阴性乳腺癌做术前化疗,瘤子缩小以后,我们再做手术,切得更干净、更容易切,而且能判断预后,判断化疗药物的疗效如何。
当然如果说这个病灶比较小,我们也可以直接手术,手术完了以后,三阴性乳腺癌一般情况下,肿瘤一般只要大于0.5cm,也就是说5mm的时候,其实我们都是建议三阴性乳腺癌术后做化疗的,化疗的话,一般可以做6-8个周期,另外对于有淋巴结转移的三阴性乳腺癌,我们还要做放疗,化疗、手术、放疗,这是常规的治疗。
还有靶向治疗,以前都没有靶向治疗,但是现在对于三阴性乳腺癌,如果有BRCA基因的突变,如果有这个基因突变的话,尤其是同时存在淋巴结转移的这种患者,我们可以建议,这种患者比如在常规完成化疗以后,我们再进行针对BRCA基因突变的靶向治疗药物应用一年,这样可以进一步降低复发的风险。
还有一些治疗就是免疫治疗,免疫治疗的话,因为我们以前主要用的是化疗,化疗的话,现在在新辅助化疗阶段,也就是在术前化疗阶段,化疗联合上免疫治疗,可以进一步提高病灶的缓解率,这也是有数据的。所以现在对于三阴性乳腺癌,在术前新辅助治疗阶段,我们也建议在化疗的基础上联合免疫治疗会进一步提高肿瘤的缓解率,这也是目前的一个选择。
晚期三阴性乳腺癌怎么治疗?¶
三阴性乳腺癌容易出现复发、转移,出现复发、转移以后,我们怎么治疗?
其实也有很多治疗手段,可以采用化疗,这是一大块治疗手段。因为化疗药物也有很多种,蒽环类、紫杉类、铂类,卡培他滨、长春瑞滨等。
另外,晚期三阴性乳腺癌其实也有一些靶向治疗药物,比如一些三阴性乳腺癌,我们可以用一些抗血管生成的药物,在化疗的基础上联合抗血管生成药物,也会进一步提高肿瘤的缓解率,疾病控制会进一步改善。
还有我们现在也可以通过一些基因检测,就是对这些肿瘤病灶,包括尤其可能对晚期的病灶,我们做穿刺,也可以做这些相应的基因检测。如果基因检测发现一些基因突变,我们可以做相应的靶向治疗,比如BRCA基因突变,一些晚期乳腺癌也可以用相应的针对BRCA基因突变的靶向药物,还有一些另外的基因突变,其实现在也在开发相应的靶向药物,但是现在并不是很成熟。
对于三阴性乳腺癌,我们也在做进一步的、细的分型的治疗,比如有一些免疫调节型,就是说PD-L1表达阳性的,我们可以在化疗基础上联合免疫治疗,这也是一个目前比较推崇的。当然前提是我们要做一个PD-L1的检测,PD-L1检测是阳性的病人,对于这种三阴性乳腺癌的病人,我们可以考虑化疗,联合PD-L1单抗的这种免疫治疗,它也会进一步提高这种疾病的控制时间。这也是目前比较确切的一个结果。
所以三阴性乳腺癌也不是那么可怕,治疗手段其实也是比较多的,并不是单一的化疗,也是有很多的。一般情况下化疗是首选,化疗可以联合免疫治疗,联合相应的靶向治疗,有BRCA基因突变的也有一些相应的治疗,包括一些抗血管生成的治疗药物都是可以选的。
(采访)三阴性乳腺癌的免疫治疗是怎么回事?
三阴性乳腺癌的免疫治疗,一般是在化疗的基础上联合免疫治疗,不会单纯应用免疫治疗,为什么用免疫治疗,或者说用什么样的免疫治疗?
是针对PD-1或PD-L1的单抗,那么这个单抗是起什么作用的呢?因为PD-1或PD-L1的表达会抑制我们身体的免疫反应,我们用上PD-1或PD-L1的单抗,就解除了这种免疫抑制,激活了我们体内的免疫反应,提高了抗肿瘤的活性,在这样的前提下再跟化疗配合,会进一步提高抗肿瘤的活性,提高治疗的疗效。
(采访)主任,像这些免疫药物,是口服的,还是输液的呢?
目前三阴性乳腺癌,应用的免疫治疗药物PD-1或PD-L1单抗,主要还是输液的药物,目前还没有口服的药物,并不是我们老百姓所说的那种提高免疫力的药物,不是这样的。
出现复发、转移的三阴性乳腺癌还能做手术吗?¶
早期的是首选手术,因为早期的是可以根治的,手术是非常必要的一个选择。
如果出现复发、转移以后,当然如果复发是一个局部复发,还能再切干净,我们当然可以再考虑手术。但一般情况下,转移的病人,我们就不建议手术了,比如出现肺转移、骨转移、肝转移,这种情况下,做手术的意义并不是很大,因为手术,一个,如果是多发的转移病灶,手术切不干净,还有就是即使是很孤立的病灶,切或不切,总体的预后或者生存期是没有太大区别的。所以对于转移的病人,我们并不太建议做手术的切除,因为切不干净。
当然如果真的有的病人,通过我们的治疗控制得很好,病灶就是某一个转移病灶,很局限的这个时候,我们也可以考虑在我们全身有效治疗的基础上,加上局部治疗,当然这个局部治疗不光是手术,可以做手术的切除,其他的局部治疗手段,包括放疗,包括局部的一个射频消融,这些都是可以考虑做局部治疗的。但是前提是,在我们通过有效的全身治疗的基础上,再考虑对于比较孤立的,或者说比较有限的这种病灶进行局部治疗,所以局部治疗对于晚期病人来说不是首选。
手术治疗三阴性乳腺癌,要把整个乳房都切掉吗?¶
(采访)主任,对于能做手术切除的这些三阴性乳腺癌患者,做手术的时候是要把乳房也一起切掉吗?
对于早期三阴性乳腺癌来讲,手术是非常重要的,但是手术并不意味着把整个乳腺都切掉,因为现在好多患者是做保乳手术,当然保乳手术有保乳手术的适应证和前提,一般情况下,比如瘤子不是很大,另外,相对来讲不是多个病灶,要是多个病灶,保乳不好保,如果不是多个病灶,然后瘤子又不是很大,这种情况下大部分病人是可以做保乳的,所以现在保乳手术的推崇力度是很高的,像我们医院保乳的比例大概是40%多。
现在也在推崇保乳手术,在允许保乳的情况下,我们尽量做保乳,保乳以后我们要加放疗,就是保乳加放疗和全切的治疗效果是一样的,不是说保乳手术后容易出现复发,保乳手术加放疗和全切的治疗效果是一样的,而且相对来讲保乳手术,对女性乳房的外形保留得会更好一些,对大家心理的压力可能会更轻一些。
所以我们在允许的情况下,更多地是建议患者做保乳手术,包括三阴性乳腺癌都是可以做保乳手术的,不是都要全切的。
(采访)医生在给我们做手术的时候,其实也是会考虑患者的条件,并不是说把乳房切了就一定比保乳手术效果更好。
对,这个概念一定要搞明白,因为经常有病人来了说要全切,认为这样治疗更彻底,不会复发。刚才说了保乳手术加放疗和全切的治疗效果是一样的,所以不要都全切,因为全切以后,再想找回你的乳腺是找不回来的,当然后续我们可以做一些乳房重建,也可以做,但是毕竟不是自己的乳腺了。所以如果能做保乳,我们可以考虑做保乳。
三阴性乳腺癌确诊之后要尽快做手术吗?¶
(采访)主任,一旦诊断为三阴性乳腺癌之后,我们需要尽快去做手术吗?
这个要看肿瘤的大小情况,一旦确诊了三阴性乳腺癌,如果瘤子比较大,比如大于2cm,而且腋窝淋巴结已经有转移了,这个时候我们不太建议病人立刻去做手术,我们是建议在术前先做化疗,就是术前新辅助化疗。
通过新辅助治疗,新辅助治疗包括新辅助化疗,也可以联合新辅助的免疫治疗,联合起来以后,通过我们的新辅助治疗,让病灶缩小,然后再去做手术,所以并不是说发现以后一定立刻做手术。有一些病人肿瘤比较大的、淋巴结有转移的,我们建议先做术前的治疗,再做手术,然后再做后续相应的治疗。
当然如果发现的时候病灶很小,也就是说1cm左右,淋巴结也没有转移,当然这样的立刻做手术也是可以的。所以要根据病灶的大小、有没有淋巴结转移,决定是否立刻手术。
有的老百姓发现乳腺癌以后特别着急,一定要赶紧做手术,其实并不是这样的,需要做术前治疗的时候,一定要按照大夫的要求做术前治疗,按部就班地去做,然后我们再做手术,不会耽误病情的。
(采访)主任,如果我们在手术之前已经做了新辅助的化疗了,手术之后还需不需要进行化疗呢?
做新辅助治疗的话,我们一般是建议把该做的治疗都完成再手术,比如我们以前说术后做6-8个周期化疗,如果你在术前做新辅助治疗的时候,也要把这个治疗彻底完成以后再做手术。这个时候手术以后就不需要再做术后的化疗了。
当然如果一些患者手术以后,通过病理看到这个瘤子并不是完全缓解,也就是说没有完全消失,我们术后可以再补充一些强化的口服化疗药物,或有BRCA基因突变的,可以强化一些针对BRCA基因突变的靶向治疗,但是那个跟常规的治疗就不一样了,所以如果常规的治疗,在术前都完事了,术后是不需要再做这些治疗的,可以再做一些其他的、额外的强化治疗,要根据病情来决定。
治疗三阴性乳腺癌的化疗药物有哪些?¶
(采访)主任,治疗三阴性乳腺癌的化疗药物都有哪些呢?
治疗三阴性乳腺癌的化疗药物有很多种:
像我们常说的蒽环类,也就是老百姓经常说的红药水,为什么叫红药水?因为那个药是红色的,所以叫红药水。蒽环类的药物就是阿霉素、表阿霉素等等,就是阿霉素这一类的叫蒽环类,这是常用的。
还有紫杉类,紫杉醇、多西紫杉醇、白蛋白结合型紫杉醇,这是紫杉类。
另外还有像卡培他滨,长春瑞滨、吉西他滨等等。
还有铂类,像顺铂、卡铂,这些都是常用的针对三阴性乳腺癌的化疗药物。
当然还有一些新的化疗药物,像艾瑞布林、优替德隆等等,这是一些新型的化疗药物,在三阴性乳腺癌当中都是可以应用的,但是我们在早期当中大部分用的是蒽环类、紫杉类,包括铂类,其他的一些化疗药物,可能在晚期当中用得会更多一些。
(采访)治疗三阴性乳腺癌的化疗药物也有好几种,我们是都要用,还是说只用一种就行了呢?
对于早期三阴性乳腺癌,我们常用的化疗药物就是蒽环类和紫杉类,还有铂类,这些药是不是一起用,其实也有不同的组合方式:
像蒽环类和紫杉类,我们可以一起用,也可以蒽环类序贯紫杉类,也可以这样用。
还有一种治疗方式就是紫杉类联合铂类,这也是一个治疗方案。
但是你要问这些治疗方案哪个好,哪个不好,其实这些疗效基本上是类似的,紫杉类联合铂类可能对于三阴性乳腺癌效果会更好一些,在术前新辅助治疗阶段,紫杉类联合铂类,缓解率更高一些,但是如果长期随访的预后,比如对总生存期是不是更好,这个没有确切的数据。
所以现在对于早期三阴性乳腺癌,蒽环类、紫杉类可以用,紫杉类联合铂类也是可以应用的,都是可以考虑的方案,也是常用的方案。
(采访)我们经常会听说化疗药物是在杀死癌细胞的同时,也把我们正常细胞都给消灭了,化疗药物真的是这样来治疗癌症的吗?
如果简单地说可以说是这样的,因为化疗药物是杀伤细胞的,当然对肿瘤细胞杀伤力更强一些,为什么?因为肿瘤细胞增殖更明显,化疗药物对增殖明显的细胞杀伤力更强,所以它对肿瘤细胞杀伤力更强,但是它对正常的细胞也有杀伤作用,因为正常细胞也在增殖,所以也有一定的杀伤作用。
所以为什么化疗会有副作用,像脱发,对心脏、肝脏都会有一定影响,可能就是因为对我们其他正常细胞的一些影响,但是相对来讲,它更多地是对肿瘤细胞的杀伤,所以我们完全不用特别顾虑这些副作用。
因为我们在应用化疗药物的同时,我们也会给患者用一些相应的保护用药,比如用一些保肝药,比如白细胞会下降,那就是因为对造血细胞的一个杀伤,我们会预防性地用一些促进造血的药物等等,这些都会相应地应用。
所以好处跟坏处比起来,好处远远大于坏处,所以需要化疗的病人要化疗,对正常细胞有一定的杀伤作用,但是完全可以不必那么焦虑,因为我们会有一些保护的药物,而且即使对正常细胞有一定的杀伤作用,那么这些正常细胞还会通过自己的增殖慢慢恢复,不是说永久性地杀伤。
三阴性乳腺癌患者化疗期间脱发、呕吐、白细胞下降怎么办?¶
(采访)治疗三阴性乳腺癌的化疗药物有哪些常见的副作用?
常见的副作用,当然女性朋友最关注的就是脱发,因为经常有患者问掉不掉头发?这个是很多化疗药物会有的副作用,像蒽环类、紫杉类都有脱发的副作用。
还有其他的副作用就是恶心、呕吐,因为这是对消化道细胞的影响,恶心、呕吐。
还有其他的副作用,像骨髓抑制,就是白细胞、血小板、血红蛋白,这些血细胞的下降。
还有一些像肝肾功能的损伤,当然这个并不是很常见,也有。所以最常见的就是脱发、恶心、呕吐、然后骨髓抑制,这些相对是比较常见的,也是对大家的生活质量影响比较大的,当然现在我们也有很多治疗的手段。
像恶心、呕吐,我们现在有很多止吐药,在若干年前,可能我刚毕业的时候,那个时候化疗以后,患者恶心、呕吐很厉害,经常抱着盆吐,很严重,现在这些药物发展得很快,有好多好药研发出来了,所以恶心、呕吐的发生率并不是很高,而且相对来讲,严重程度并不是很高,控制还是比较好的。
那么像骨髓抑制,我们现在也可以预防性地打长效生白针,防止病人出现骨髓的抑制,也是很好的。
但是这个脱发,现在还没有什么太好的办法,当然有一些药物,脱发的副作用会低一些,我们可能会选择相应的,脱发副作用低的药物去给病人应用,会有一些好处。但是如果真的某些药物必须选,又有脱发的副作用,我们是没有办法特别好地预防,但是可以在病人化疗的同时,给病人戴一个冰帽,戴冰帽其实就是降低局部的血液循环,然后这样减少药物对局部毛发的刺激和影响,但是患者经常戴冰帽,凉凉的,戴在脑袋上觉得很凉,耐受不了,所以戴冰帽的可能性或者说实现相对比较困难。
但是换一句话说,即使掉了头发,头发还能长出来,不是永久性脱发。而且化疗完成以后,长出来的头发质量还是不错的,而且有的时候还带点小弯,带个自来卷,还挺好看,所以只是一时性的脱发,并不是永久性脱发。然后在化疗的同时,如果真的掉头发了,买个漂亮的假发,然后过几个月,化疗过去了,咱们的头发又长出来了,还是挺好的。
三阴性乳腺癌的化疗要做多久?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的化疗一般要进行多久?
三阴性乳腺癌的化疗,如果在早期的病人,不管是术前,还是术后,一般化疗周期数是6-8个周期,这是早期乳腺癌,相对比较固定的6-8个周期。
如果是晚期三阴性乳腺癌,其实就没有太确切的化疗周期数,为什么?
因为不是说你用几个周期以后,这个病就治愈了,因为晚期三阴性乳腺癌,我们目前还达不到治愈的结果,所以我们是一个长期的治疗策略,但是化疗又不能一直用下去,可能化疗常规应用也是6-8个周期,但是前提是这个方案有效,所以我们在做晚期乳腺癌化疗的时候,一般每2个周期,一般2个周期,差不多就是2个月左右的时间,每2个周期做一次评效,看看效果怎么样,效果好,我们就可以继续用这个方案,如果效果不好,我们就可以随时调整用药、换方案。
如果在有效的前提下,一个化疗方案一般也会用6-8个周期,最多10个周期,因为病人可能也不能耐受了,这个时候,6-8个周期左右,常规化疗就停下来了,当然后续我们可以换成一些口服的化疗药物,做一些维持治疗,还有可以用一些口服的小剂量化疗药物,我们叫节拍治疗,做一些维持治疗也是可以的。
所以总体来讲,那种比较强的化疗一般也是6-8个周期,然后后续可以用一些维持治疗,继续维持我们的治疗效果。
(采访)主任,是不是说化疗一般要持续一年左右,甚至一年多。
化疗不一定持续那么长时间,但是治疗可能会持续,如果说一个有效的化疗手段,化疗方案,我们会打6-8个周期,后续可能换成口服药,小剂量的长期口服,长期口服不一定局限在一年,如果说真的一直有效,我们可以一年、两年那么吃。
但是还有一个就是三阴性乳腺癌,可能不一定能控制那么长时间一直有效,所以如果说我们定期复查,看到这个效果不是那么明显了,或者说肿瘤又出现长大了,我们叫疾病进展了,这个时候就得换药。
所以治疗的时间,要根据患者对这个疾病控制的时间来定,如果控制时间越长,可能我们用某一个药物的时间越长,如果说短期内,这个药物不管用了,我们就要及时停药,换其他治疗方案,所以对于晚期乳腺癌,你说化疗的具体时长,其实不太好回答,可以说有效就多用、就一直用,如果没效就立刻换药,就是这么一个原则。
但是前提也是要在一个是有效,一个还是要看病人在有效的前提下,还是有一个可耐受的毒性。如果患者不良反应很重,我们要适当调药,比如减低化疗的剂量,或者换用一种耐受性相对比较好的药物,所以这个是相对比较灵活的,要根据病人的疗效和不良反应随时调整用药。
三阴性乳腺癌患者化疗期间,可以配合哪些其他药物?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌患者在进行化疗的期间,我们会叠加其他的治疗吗?
化疗的同时,我们对一些像PD-L1表达阳性的,我们可以在化疗的同时,联合PD-L1相应的免疫治疗,这是可以加的。
另外还有在化疗的同时,我们也可以加一些抗血管生成的靶向药物,这些也是可以加的,其他的也没有什么太多的靶向药物,因为现有可能有些靶向药物,还在做临床研究的过程中,没有特别确切的疗效。
对于有BRCA基因突变的,一般我们不太建议化疗和针对BRCA基因突变的靶向药物同时应用,单独应用针对BRCA基因突变的靶向药物就可以了。
所以这个治疗策略,尤其是对于晚期三阴性乳腺癌的治疗策略很复杂,为什么要找专业的医生去看,因为即使专业的医生,他也不会说看完以后,立刻给你一个特别好的治疗方案,他也要前思后想,尤其是多线治疗的病人,因为有的病人经过一线治疗效果不错,但是后续疾病又进展了,再做二线治疗,甚至三线治疗。
每一次治疗,其实越往后,大夫思考得就越多,因为要根据之前用的什么方案,效果怎么样,副反应怎么样,再去调整用药方案,所以每一次治疗都是一个脑力劳动,因为要想很多,思前想后才能给病人一个特别好的治疗方案。
治疗三阴性乳腺癌的靶向药物有哪些?可以和化疗药物一起用吗?¶
(采访)主任,治疗三阴性乳腺癌的靶向药物都有哪些呢?
治疗三阴性乳腺癌的靶向药物,虽然并不是很多,但是目前随着研究的发展,也有一些靶向药物。不管是早期,还是晚期,其实有一些相应的靶向药物。
对于早期来讲,像PD-1或PD-L1的单抗联合化疗,这是一个免疫治疗的靶向药物。
另外对于这种有BRCA基因突变的病人,我们也可以用一些靶向药物,在我们完成常规的化疗以后,可以用针对BRCA基因突变的靶向药物,我们叫PARP抑制剂,对于BRCA基因突变的,完成常规的治疗以后,我们用PARP抑制剂作为强化的一个辅助治疗,也是一个靶向药物的选择。
对于晚期三阴性乳腺癌,靶向药物可能相对会多一点,包括刚才说的免疫治疗PD-1或PD-L1单抗,这是晚期三阴性乳腺癌靶向药物的选择。
另外针对BRCA基因突变的我们也同样可以选择PARP抑制剂,还可以在化疗基础上,联合一些抗血管生成的靶向药物,也是靶向药物的选择。
当然现在还有一些正在研究开发过程中的靶向药物,也可能在不久的将来会上市,这些都是对于三阴性乳腺癌的新选择,也是给我们三阴性乳腺癌患者,带来一个更好的希望。
(采访)三阴性乳腺癌的患者如果已经做手术了,我们还需要再用这个靶向药物吗?
如果三阴性乳腺癌已经做手术了,比如这个病人之前是用的化疗联合免疫治疗,效果很好,那么后续我们可以继续免疫治疗,再用一年左右的时间。
另外有BRCA基因突变的病人,如果已经做手术了,手术以后是淋巴结转移比较多的,我们仍然可以对于这种术后的有BRCA基因突变的,用PARP抑制剂作为强化治疗也是可以选择的。
这是对于术后靶向治疗的选择,起到一个强化治疗的作用,当然前提是对一些危险度比较高的病人做选择。所以是否应用靶向药物,一定要去咨询专业的医生,综合考虑去决定是否应用相应的靶向治疗药物。
(采访)主任,我们在治疗三阴性乳腺癌的时候,化疗药物和靶向药物可以一起用吗?
治疗三阴性乳腺癌,一般PD-1或PD-L1单抗,这种药物的应用是要跟化疗一起用的,为什么?简单来说,化疗以后我们可以杀伤肿瘤细胞,肿瘤细胞会释放出一些抗原,这些抗原就会呈递给免疫系统,然后激活免疫反应,然后这个时候,我们同时用一些针对PD-1的免疫治疗药物,可以跟化疗药物起到一个相辅相成的协同作用。所以应用PD-1或PD-L1单抗的免疫治疗的时候,我们要跟化疗药物一起应用。
对于BRCA基因突变的患者,如果应用靶向治疗药物,目前来讲不太建议跟化疗药物同时应用,是单纯应用PARP抑制剂。
如果针对抗血管生成的药物,一般我们也是建议跟化疗药物同时应用,也是起到一个增强疗效的协同作用。
抗血管生成药是怎么治疗三阴性乳腺癌的?¶
(采访)主任,什么是抗血管生成药物?它是怎么治疗三阴性乳腺癌的?
抗血管生成药物,如果简单地讲,就是因为任何细胞的增殖都需要有血供,肿瘤的细胞,因为它增殖更快,所以它希望有更多的血供,所以肿瘤一般是血供很丰富的。
我们用一些抗血管生成的药物,也就是说抑制这些血管的生成,简单地讲就是把肿瘤细胞“饿死”,不给它血供就饿死了,所以抗血管生成药物简单的机制就是这么一个机制。
当然抗血管生成药物也有很多选择,包括单克隆抗体,有一些小分子的酪氨酸激酶抑制剂,这些也都是可以选择的。
(采访)主任,抗血管生成药物一般是在什么时期去应用的呢?
这种药物一般是在晚期三阴性乳腺癌中应用,因为早期没有数据,就是没有证据证明会获益。
对于晚期三阴性乳腺癌,因为相对来讲治疗手段比较少,尤其对一些比较难治性的三阴性乳腺癌,我们可以考虑在化疗的同时,加用抗血管生成药物,会获得疾病进一步的控制。
但是是否能延长患者的总生存期,其实目前的数据并不是非常一致,但是至少短期之内,我们如果能控制疾病进展、控制时间更长,这也是一件好事。所以我们对一些难治性的三阴性乳腺癌,会考虑应用一些抗血管生成的药物。
当然现在还有一些选择,比如抗血管生成药物跟免疫治疗同时应用,其实也在做不同的探索。我们也是在等待一些新的临床研究数据,进一步指导我们的临床实践。
三阴性乳腺癌患者用做放疗吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的患者需要做放疗吗?
三阴性乳腺癌,如果是早期三阴性乳腺癌,如果有淋巴结转移,或者说保乳手术以后,这些患者都是需要做放疗的。
对于晚期三阴性乳腺癌,放疗并不一定都需要,什么样的病人可能会用到放疗?比如这个病人存在骨转移,疼痛比较严重,我们做放疗的目的是对疼痛比较严重的部位进行放疗,起到一个缓解疼痛的作用。
还有就是说如果这个病人的病灶很局限,比如就局限在某一个淋巴结,我们可以在全身治疗的基础上,加上局部的放疗也是可以的。
所以对于晚期乳腺癌做放疗,我们是在有效的全身治疗基础上,可能对一些局部比较明显的,我们可以加局部的放疗,尤其是骨转移的放疗,或者一些局部病灶的放疗,并不是所有的患者都需要放疗。
(采访)主任,放疗一般要做多长时间?
放疗的话,不同的部位,放疗的时间和时限是不一样的。
比如是骨转移,可能就照20次,甚至有的短期照10次就可以了。这要根据不同的照射部位,不同的病灶的情况去决定放疗的次数,当然一般是10次到30次左右。
如果对于早期乳腺癌做术后放疗,放疗次数相对比较固定,一般是25次到30次左右,这个是比较固定的,因为术后辅助放疗是一个标准化的治疗。
对于晚期乳腺癌的放疗,因为放疗的部位都不一定是一样的,所以放疗次数和剂量可能也有一些区别,要放疗科医生根据病人的具体病情去决定放疗的次数。
早期三阴性乳腺癌能治好吗?¶
(采访)主任,早期三阴性乳腺癌能治好吗?
早期三阴性乳腺癌是可以治愈的。
其实早期乳腺癌一般都是比较局限,局限在乳腺,包括出现腋窝淋巴结转移,我们也是算早期,通过我们全面的、多学科的治疗,手术、化疗、放疗等等,这些一系列的治疗,很多早期乳腺癌,包括早期三阴性乳腺癌也是可以治愈的,并不是说三阴性乳腺癌都会出现复发、转移,都是治不好的。早期三阴性乳腺癌同样是可以治愈的。
所以为什么我们提倡,不管是什么疾病,我们都提倡早诊、早治,因为如果通过早期筛查,发现一个早期乳腺癌,即使是三阴性乳腺癌也是可以治愈的。
晚期三阴性乳腺癌能治好吗?¶
如果是晚期三阴性乳腺癌,也就是出现转移了以后,我们叫晚期三阴性乳腺癌,这个时候,我们是达不到治愈目的的,我们的治疗作用只能起到控制疾病,尽量延长生存期,改善生活质量。
当然通过我们的治疗,即使晚期三阴性乳腺癌,也是可以非常明显地延长生存期的,所以即使是晚期的病人,我们也建议病人积极配合治疗,这样的话,疾病也会得到一个长期的控制,但是晚期的三阴性乳腺癌,我们不能说能治愈。
三阴性乳腺癌手术后还会发生转移吗?怎么随访复查?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的患者在手术之后还会发生转移吗?
三阴性乳腺癌在术后会出现复发、转移,相对来讲,三阴性乳腺癌的恶性度比较高,容易出现复发、转移,尤其在术后两三年的时候是一个复发、转移的高峰,所以我们一定要建议患者定期进行相应的复查。
(采访)如果三阴性乳腺癌发生转移了,但是还没有症状,或者病灶还比较小的时候,我们有办法早期去发现吗?
是有办法的,所以刚才强调了术后的定期复查,我们不能等病人症状已经很明显了,已经转移很广泛了再治,为时已晚,当然也有治疗方法,但是肯定相对比较晚,我们更多地是建议病人术后定期复查。
尤其是三阴性乳腺癌,两三年的时候容易复发、转移,我们建议病人在两年之内,每三个月做一次常规的复查,包括抽血、B超,B超主要包括腹部肝脏B超,包括这个区域的淋巴结、乳腺的B超。
像胸部CT,一般我们也是半年到一年,要建议患者做一个胸部CT,也就是看看肺部有没有转移。当然脑的核磁共振,一般最多一年到两年做一次,因为脑转移的比例比较低,所以并不是经常做,包括骨扫描,可能一年到两年会做一次。
所以我们建议患者定期做这些复查,就是为了通过这些检查手段,发现一些没有症状的转移病灶,如果发现以后,我们可以积极地去干预和处理,因为即使有转移了,转移轻跟转移重的患者,当然治疗方法可能一样,但是治疗效果相对还是不一样的,越早发现,症状比较轻的时候发现,治疗效果越好,生存期会越长。
所以我们也是建议患者术后遵医嘱复查,有的病人觉得我手术完了没事了,我也不查了,结果若干年以后症状已经很明显才来就诊,已经广泛转移了,所以一定要术后进行定期复查、随访,尤其是三阴性乳腺癌容易出现复发、转移的,我们一定要建议术后两年之内,三个月做一次复查,两年以后或者三年以后,我们可以考虑半年做一次复查。
当然如果说五年以上,我们可以考虑一年做一次复查,但是一定要定期复查。
三阴性乳腺癌手术后复发、转移的概率有多大?能预防吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌的患者,经过治疗之后再出现复发、转移的概率大吗?
三阴性乳腺癌一般发生转移的可能性,大概也得有百分之三四十的可能性会出现转移,所以这种可能性也不能说太低,但是也不是老百姓想象的,所有的三阴性乳腺癌都是不能治愈的,但是确实有30%左右的患者会出现复发、转移。
(采访)主任,我们有没有什么办法能够预防三阴性乳腺癌的复发、转移呢?
预防就是通过术后的治疗,为什么三阴性乳腺癌不能单纯做手术,手术还要配合化疗,不管是术前化疗,还是术后化疗,包括局部的放疗,我们之所以在手术的同时,或者说手术前后做一些相应的辅助治疗,其实目的就是为了降低复发的风险。通过这些多学科的治疗,多方法的治疗配合,尽量降低复发的风险,提高治愈率,减少患者复发。
三阴性乳腺癌患者在饮食上要注意什么?还能喝豆浆吗?¶
(采访)三阴性乳腺癌的患者在平时的日常生活当中、饮食上面有没有什么需要注意的?
饮食方面其实没有太多的禁忌,因为经常有患者问,是不是不能吃鸡,不能吃海鲜?
其实对于我们西医来讲,这些东西本质上都是蛋白质,所以对于乳腺癌患者来讲,其实我更多地建议是健康均衡饮食,就是说什么都可以吃,但是要保证一个健康均衡的状态,并没有什么绝对的禁忌。包括牛奶、豆浆,其实这都是可以喝的,不是禁忌。
保持一个健康均衡饮食,而且还要提倡一定要适当锻炼,不要说得病了,我就不动了,一定要适当锻炼,这些都是有好处的。
三阴性乳腺癌能预防吗?¶
(采访)主任,三阴性乳腺癌能预防吗?
预防乳腺癌还是很难做到的,因为如果说你有BRCA基因突变,你的基因不能改变,怎么预防呢?只能通过早期检查来早期发现。
其他的可能干预的措施,涉及到乳腺癌的发病因素,比如未婚、未育、未哺乳,我们结婚、生子、喂奶,还有就是我们不要过多地补充雌激素,因为过多地补充雌激素会增加乳腺癌的风险,所以我们按正常的生活方式去生活就可以。
另外保持一个良好的心态,因为不良的心态和发生癌症是有关系的,保持一个良好的心态。
另外就是健康均衡饮食,不要吃太多油腻的食物,还有就是要适当锻炼,这样的话,可以达到一个预防乳腺癌发生的作用,包括预防其他肿瘤其实都是有一定的好处的。所以这些还是要提醒大家做到。
多大年龄的女性要做乳腺癌筛查?¶
(采访)主任,对于乳腺癌的筛查,您建议我们从多大年龄开始做呢?
乳腺癌的筛查分为两种人群,对于我们普通人群来讲,一般我们建议从40岁以后,每年做一次B超和钼靶,当然在40岁以前,如果有一些症状,有一些不舒服,随时可以去医院做B超的检查。这是对于普通人群,40岁以后常规做一些B超和钼靶的检查。
对于一些特殊人群,什么叫特殊人群,或者说我们叫高危人群,高危人群的话,就要提前做检查了,那么高危人群有哪些呢?
比如这个女性有BRCA基因的突变,她是一个高危的人群,或者她的直系或旁系亲属,比如母亲、姐妹等等,有乳腺癌的家族史,她相对来讲也是一个高危人群,或者说这个女性小时候做过胸部的放疗,当然这种人很少,她小时候如果做过胸部放疗,也是一个高危人群。
对这些高危人群,我们建议从30岁,甚至从25岁开始,就要做常规筛查,我们建议这种女性每半年做一次B超检查,如果真的发现有问题的时候,这种高危的患者可以做核磁共振的检查,所以检查的开始时间会更早,更积极地做一些筛查。
(采访)就是没有高危因素的这些普通人,40岁之后每年查一次就行,但是如果有高危因素就要把这个时间提前。
是的。当然并不是说40岁以前普通人就不用检查,如果有问题,随时要去医院检查。
为什么乳腺癌要查分子分型?¶
都是乳腺癌,一般都要手术治疗,为什么还要检查分子分型?
因为分子分型的不同,治疗方法是不同的。免疫组化检查看雌激素受体(ER),孕激素受体(PR),还有表皮生长因子受体2,就是HER-2,三个免疫组化的指标。比如ER、PR阳性,也就是雌激素受体、孕激素受体阳性,叫激素受体阳性型;HER-2,也就是表皮生长因子受体2阳性的,叫HER-2阳性,或者叫HER-2过表达型;如果ER、PR、HER-2,这三个指标都是阴性的,叫三阴性乳腺癌。
ER、PR阳性的,可以内分泌治疗,HER-2阳性的,可以抗HER-2的靶向治疗,但是三阴性乳腺癌,因为缺乏特异的靶点,所以相对来讲预后比较差,治疗的方法比较少,所以我们会更多地去关注它。
根据不同的分型、不同的靶点,给予相应的针对性治疗,所以要检查分子分型。
BRCA基因突变会增加患乳腺癌的风险吗?¶
有一个跟遗传相关的因素,像某个基因的突变,我们叫BRCA基因,BRCA基因其实就是乳腺癌相关基因,如果有这个基因突变的女性,她在一生当中发生乳腺癌的风险是非常高的,大概能达到60%,甚至70%的可能性。
如果发生乳腺癌,相对来讲三阴性的可能性会更高一些,当然也有其他类型的,有BRCA突变的这种类型的乳腺癌,三阴性的比例会很高。
长期服用避孕药会增加患乳腺癌的风险吗?¶
(采访)主任,现在很多年轻女孩子喜欢长期服用短效避孕药来避孕或调理月经,长期服用短效避孕药会增加乳腺癌的风险吗?
避孕药也有临床研究的数据,长期应用避孕药和发生乳腺癌是有一定的关系的,所以不建议长期应用避孕药。
临时用避孕药,快速解救的这种,短期应用是可以的。长期应用避孕药对身体是有坏处的,可能会增加乳腺癌的发生风险,不建议长期应用。
三阴性乳腺癌的恶性程度高吗?¶
三阴性乳腺癌跟常规的乳腺癌的表现一样,三阴性乳腺癌因为恶性度高,发展得会比较快,可能它会在短时间内瘤子长得比较大,就是长的速度比较快,长得比较大。
另外三阴性乳腺癌,因为恶性度高,可能容易出现腋窝淋巴结转移,乳腺癌最开始出现转移的位置是腋窝淋巴结,先通过淋巴这个渠道转移到腋窝淋巴结。
所以如果转移比较早,或者转移比较快,发展比较快,可能在乳腺肿块出现的同时,会出现腋窝淋巴结的肿大。为什么体检的时候,除了摸乳腺,也会摸摸腋窝,可能也会有腋窝淋巴结的肿大,也是提示有腋窝淋巴结的转移。
哪些三阴性乳腺癌患者可以免疫治疗?¶
(采访)三阴性乳腺癌的免疫治疗是怎么回事?
三阴性乳腺癌的免疫治疗,一般是在化疗的基础上联合免疫治疗,不会单纯应用免疫治疗,为什么用免疫治疗,或者说用什么样的免疫治疗?
是针对PD-1或PD-L1的单抗,这个单抗是起什么作用的呢?因为PD-1或PD-L1的表达会抑制身体的免疫反应,用上PD-1或PD-L1的单抗,就解除了这种免疫抑制,激活了体内的免疫反应,提高了抗肿瘤的活性,在这样的前提下再跟化疗配合,会进一步提高抗肿瘤的活性,提高治疗的疗效。
(采访)主任,像这些免疫药物,是口服的,还是输液的呢?
目前三阴性乳腺癌,应用的免疫治疗药物PD-1或PD-L1单抗,主要还是输液的药物,目前还没有口服的药物,并不是我们老百姓所说的那种提高免疫力的药物,不是这样的。
三阴性乳腺癌术前需要做化疗吗?¶
一旦确诊了三阴性乳腺癌,如果瘤子比较大,比如大于2cm,而且腋窝淋巴结已经有转移了,建议在术前先做化疗,就是术前新辅助化疗。
通过新辅助治疗,新辅助治疗包括新辅助化疗,也可以联合新辅助的免疫治疗,联合起来以后,通过新辅助治疗让病灶缩小,然后再去做手术。
所以并不是说发现以后一定立刻做手术,有一些病人肿瘤比较大的、淋巴结有转移的,建议先做术前的治疗,再做手术,然后再做后续相应的治疗。
三阴性乳腺癌术前做了化疗,术后还需要做吗?¶
(采访)主任,在手术之前已经做了新辅助化疗了,手术之后还需不需要进行化疗呢?
做新辅助治疗的话,一般是建议把该做的治疗都完成再手术,如果在术前做新辅助治疗的时候,也要把这个治疗彻底完成以后再做手术,这时候手术以后就不需要再做术后的化疗了。
当然如果一些患者手术以后,通过病理看到这个瘤子并不是完全缓解,也就是说没有完全消失,术后可以再补充一些强化的口服化疗药物,或有BRCA基因突变的,可以强化一些针对BRCA基因突变的靶向治疗,但是那个跟常规的治疗就不一样了。如果常规治疗在术前都完事了,术后是不需要再做这些治疗的,可以再做一些其他的,额外的强化治疗,要根据病情来决定。
化疗在杀灭癌细胞的同时,也会杀伤正常细胞吗?¶
(采访)我们经常会听说化疗药物是在杀死癌细胞的同时,也把我们正常细胞都给消灭了,化疗药物真的是这样来治疗癌症的吗?
简单地说是这样的。
化疗药物是杀伤细胞的,当然对肿瘤细胞杀伤力更强一些,为什么?因为肿瘤细胞增殖更明显,化疗药物对增殖明显的细胞杀伤力更强,所以对肿瘤细胞杀伤力更强,但是对正常的细胞也有杀伤作用,因为正常细胞也在增殖,所以也有一定的杀伤作用。
为什么化疗会有副作用,像脱发,对心脏、肝脏都会有一定影响,可能就是因为对我们其他正常细胞的一些影响,但是相对来讲,更多地是对肿瘤细胞的杀伤,所以我们完全不用特别顾虑这些副作用。
因为我们在应用化疗药物的同时,我们也会给患者用一些相应的保护用药,比如用一些保肝药。白细胞会下降,是因为对造血细胞的一个杀伤,我们会预防性地用一些促进造血的药物等等,这些都会相应地应用。
好处跟坏处比起来,好处远远大于坏处,所以需要化疗的病人要化疗,对正常细胞虽然有一定的杀伤作用,但是完全不必那么焦虑,因为我们会有一些保护的药物,而且即使对正常细胞有一定的杀伤作用,这些正常细胞还会通过自己的增殖慢慢恢复,不是说永久性地杀伤。
什么是肿瘤抗血管生成药物?¶
抗血管生成药物简单地讲,因为任何细胞的增殖都需要有血供,肿瘤细胞增殖更快,它希望有更多的血供,所以肿瘤一般是血供很丰富的。
我们用一些抗血管生成的药物,也就是说抑制这些血管的生成,简单地讲就是把肿瘤细胞“饿死”,不给它血供,就饿死了,所以抗血管生成药物简单的机制就是这么一个机制。
当然抗血管生成药物也有很多选择,包括单克隆抗体,有一些小分子的酪氨酸激酶抑制剂,这些也都是可以选择的。
抗血管生成药物主要用于晚期三阴性乳腺癌吗?¶
对于晚期三阴性乳腺癌,因为相对来讲治疗手段比较少,尤其对一些比较难治性的三阴性乳腺癌,可以考虑在化疗的同时,加用抗血管生成药物,疾病会获得进一步控制。
但是否能延长患者的总生存期,其实目前的数据并不是非常一致,但是至少短期之内,如果能控制疾病进展,控制时间更长,这也是一件好事。
所以对一些难治性的三阴性乳腺癌,会考虑应用一些抗血管生成的药物。当然现在还有一些选择,比如抗血管生成药物跟免疫治疗同时应用,其实也在做不同的探索。我们也是在等待一些新的临床研究数据,进一步指导我们的临床实践。